ЕВГЕНИЙ ГИНЕР: ЦСКА, КАК ШВЕЙЦАРСКИЕ ЧАСЫ, НА КАКУЮ РУКУ НИ НАДЕНЬ, МЕХАНИЗМ НЕ ОСТАНОВИТСЯ
ЕВГЕНИЙ ГИНЕР: ЦСКА, КАК ШВЕЙЦАРСКИЕ ЧАСЫ, НА КАКУЮ РУКУ НИ НАДЕНЬ, МЕХАНИЗМ НЕ ОСТАНОВИТСЯ
Многие Гинера и раньше считали самым влиятельным (из официальных фигур) человеком в российском спорте №1. Утверждение, естественно, отнюдь не бесспорное. Впрочем, в свете последних событий и восхождения на пост президента РФПЛ Евгений Леннорович еще существенней укрепил свои позиции в футбольном мире. Хорошо это или плохо, мы попытались разобраться, прибегнув к помощи самого Гинера. При этом, как водится, в разговоре с президентом ЦСКА мы не смогли обойти стороной армейскую тему.
ПРЕЗИДЕНТОМ РФПЛ РЕШИЛ СТАТЬ ПОСЛЕ РАЗГОВОРА С МУТКО
- Евгений Леннорович, сейчас, когда финишная ленточка уже за плечами, можете объяснить, почему копья ломались, зачем вам нужна была ожесточенная борьба за ну очень общественную должность президента РФПЛ?
- А кто вам сказал, что были какие-то ожесточенные баталии? Все происходило в рамках обычных процедур: президенты клубов проголосовали за мою кандидатуру. Российская футбольная премьер-лига - это институт, на который возлагается очень много надежд со стороны клубов. Поэтому абсолютно очевидна необходимость постоянной работы как внутри этого сообщества, так и по внешним позициям, по ряду общих проблем, которые должны решаться в постоянном контакте с РФС, ПФЛ и так далее. Делать это поодиночке неразумно. В решении стать кандидатом на должность главы РФПЛ я утвердился после консультаций с нынешним главой РФС Виталием Леонтьевичем Мутко. Понимаете, сейчас нужны командные действия, мы должны поднимать в целом российский футбол. Какие бы оды в честь ЦСКА ни пелись, отдельный российский клуб не может серьезно повлиять на общий рейтинг нашего футбола. При определении его в мировой табели о рангах учитываются заслуги всех команд, представляющих чемпионат, в совокупности. Да, определенные очки мы в общую копилку приносим, но погоды они сделать не в состоянии. Надо двигать вперед весь механизм. И это для меня не какая-то общественная задача, а вполне определенная рабочая: судите сами, что лучше для ЦСКА - быть лучшей командой в сильном чемпионате, считающемся ведущим в Европе, или в слабом? На мой взгляд, ответ очевиден. И чем выше будет уровень всего российского футбола, тем лучше будет командам, выступающим в нем, вне зависимости от того Москву они представляют, Нальчик или Владивосток. Вот тогда можно будет говорить о каких-то перспективах, задачах, о развитии. Именно с такими мыслями я шел на пост главы РФПЛ. Ничего более.
- Вот вроде и понятно стало, за что боролись вы - благие, общепонятные намерения и задачи, с необходимостью решения которых вряд ли кто в состоянии поспорить. Может быть, тогда поможете понять, по каким причинам так принципиально отстаивала своего кандидата на пост главы премьер-лиги сторона ваших оппонентов?
- Ну, об этом, наверное, лучше у них спросить, потому что, если честно, сам я так этого и не понял. Какие цели они преследовали? Какой план действий у них был? Чего они от этой должности хотели? Не нашел я на эти вопросы ответа. Да и, честно говоря, работы сейчас так много, что особо времени анализировать чьи-то позиции и заниматься другими проблемами, нет.
ЕСЛИ УЙДУ ОТ АРМЕЙЦЕВ, НИЧЕГО В КЛУБЕ НЕ ИЗМЕНИТСЯ
- Может быть, дело в чем-то малом, незаметно мизерном, которое в России по непонятной логике всегда скрывается за большими интересами? К примеру, в штате нынешней премьер-лиги?
- Вы спрашиваете, не планирую ли я кардинальное его изменение? Нет, не планирую, потому что, по моему глубокому убеждению, любые революции не идут на пользу делу. Да, по некоторым должностям изменения уже произошли, например, ушел, или точнее «подал в отставку» исполнительный директор Гелюк. Что ж теперь? Я убежден, что на таких постах должны быть вполне однозначные профессиональные люди, ни от кого не зависящие и никому не симпатизирующие. Ну не может быть в рабочем механизме такого института, как РФПЛ, «людей Гинера», «людей Заварзина» или «людей еще-кого-бы-то-ни-было». Нам здесь нужна команда специалистов в своем деле, которая будет далека от лоббирования чьих-либо интересов, потому что по-другому этот орган превратится из исполнительного в непонятно что. Иными словами, надо добиваться того, чтобы сам механизм РФПЛ работал на высоком уровне вне зависимости от того, кто возглавит эту структуру завтра, послезавтра, через год или два.
- Евгений Леннорович, но вы же, как не раз повторяли, «простой советский человек». Откуда же такая вера в способность создания некоего универсального коллектива, который не станет «подстраиваться под вожжи»? Ведь если, к примеру, представить, что вы уйдете из ЦСКА, то кто поручится за то, что штат клуба останется таким же, как сейчас - имею в виду такие критерии как самоотдача, неформальное отношение к делу - в общем, по работе?
- Я не согласен с таким мнением. Могу поручиться сам, что даже если я уйду, что (спешу разочаровать некоторых) не планируется, ничего в ПФК ЦСКА не изменится, и отлаженный механизм будет работать так же, как и сейчас. Ну, условно, будем говорить так, я допускаю, что в работающие системы новый руководитель может для своей собственной уверенности приводить с собой единицу на должность главного бухгалтера, чтобы быть абсолютно спокойным. Остальные колесики машины как вертелись, так и будут вертеться. Это можно сравнить со швейцарскими часами: на какую руку их ни надень, идти они от этого не перестанут, и механизм их от этого изменений не претерпит. Главное, чтобы в нем не было ничего лишнего и в то же время не было вещей, которых бы недоставало. Подобным образом все должно быть и в таком органе как РФПЛ.
СЕЙЧАС НЕ ВРЕМЯ ЗАНИМАТЬСЯ ПОЛИТИКОЙ
- И все-таки, чем условная «программа Гинера» при выборах главы премьер-лиги была привлекательней для коллег, чем программа оппонента?
- Тем, что понятия «лично моей программы» не существует. Есть общее мнение по ряду вопросов у большинства президентов клубов, есть единая политика, которую с учетом этого мнения в будущем РФПЛ будет проводить. И вообще, по моему глубокому убеждению, всем - и журналистам и специалистам - надо уже ломать этот устоявшийся стереотип, что в нашем футболе все делятся на «ведомых» и «ведущих».
- Как же это делать, если в рядах единства нет, и не только в наших, между прочим. Ведь, будем справедливыми, каждый год со сменой главы РФПЛ меняется и нечто в работе этого органа. «Политикой», правда, эту «неконстанту» назвать сложно, потому как заметно ее гораздо меньше, чем собственно изменения лиц. Вообще, реально решать какие-то задачи за год, закладывать за такой срок некие фундаментальные основы?
- Естественно, за год ничего крепкого и основательного не построишь, но кто сказал, что продолжать общее дело обязательно должен в следующем году все тот же Гинер? Моя задача - заложить фундамент, а сменить меня на посту может человек, который и далее будет проводить начатую политику. Программа, повторяю, не Гинера, а всей российской премьер-лиги, непременно должна быть долгосрочной, рассчитанной на поэтапное выправление ситуации. Только в этом случае мы можем говорить о каком-то ее успехе и рассчитывать на него.
- Можете посвятить, какие политические решения будут разработаны в ближайшее время в РФПЛ?
- А что вы ждете? У нас месяц остался до начала чемпионата, и если мы сейчас увлечемся политическими аспектами своей деятельности и начнем сочинять программы, то завалим первенство уже на старте. На данный момент есть множество мелких проблем, решение которых является безотлагательным. Детали, требующие большого внимания.
- А как же быть с постепенной подготовкой к переходу на соревновательную систему «осень-весна», которую вы, даже язык не поворачивается сказать так скромно, «поддерживаете»? Не окажется затем, что этот вопрос опять «поздно подняли»?
- Я бы хотел вас поправить, не исключительно я поддерживаю переход на эту систему, на чем часто акцентируется внимание, - его поддерживает большинство президентов нашего высшего дивизиона. В частности, на одном из заседаний четырнадцать из шестнадцати руководителей клубов высказались «за» это решение. Согласен с тем, что необходимо принять все меры по переходу на «осень-весна» в максимально короткие сроки и глава РФС Виталий Мутко. Другое дело, насколько затянется согласование в различных инстанциях, но на оптимистический лад настраивает то, что единодушие в этом вопросе и в РФПЛ, и в РФС, и в ПФЛ сейчас есть. Мы все люди здравомыслящие и прекрасно понимаем, что этот шаг необходимо сделать в первую очередь, чтобы снять барьеры на пути движения нашего футбола. Как правильно заметил ваш обозреватель*, нельзя стремиться к европейским стандартам, существуя в другом измерении. В максимально короткие сроки постараемся общими усилиями привести свою футбольную шкалу в соответствие с той, что существует в ведущих чемпионатах мира.
ОТВЕТСТВЕННО ЗАЯВЛЯЮ, У НАС НЕТ ПРОБЛЕМ С ДЕНЬГАМИ!
Евгений Леннорович, некая российская традиция межсезонья уже утвердилась - называется соревнованием в цифрах, будь то бюджетные единицы с нулями или уплаченные по трансферам. Говорят почти все, среди немногих молчащих - ЦСКА.
- А мы что чемпионат между бюджетами проводим? У нас разве бюджеты выигрывают или проигрывают? Я лично такого чемпионата не знаю и не признаю. И, кстати, как недавно прочитал в материале вашего еженедельника, у некоторых вызывает сомнение то, что заявленные армейцами цифры на сезон являются реальными. Так вот, специально для сомневающихся заявляю, что мы уже не один год укладываемся в ту сумму, которую декларируем, то есть 30 млн. И еще хочу заметить по поводу второго утверждения из той же статьи, где ставилось под вопрос, удается ли ПФК ЦСКА закрыть «хотя бы 15 процентов своих затрат». Так вот, в этом году мы закрыли 55-60 процентов бюджета по этой части, а в следующем планируем как минимум выйти на цифру 80 процентов, а в идеале есть вообще максимальная задача полностью его закрыть. Говорю всем ответственно, что с деньгами у нас проблем нет; просто заявить или потратить больше всех это для нас совсем не цель. У нас задачи несколько иные.
- Тогда выходит, что ЦСКА столкнулся с ситуацией, когда, приходя на рынок, он имеет средства, но не видит товара, который ему нужен?
- Мы не тратим бездумно, с задачей обязательно отметится приобретениями и набить авоську под завязку. ЦСКА на данный момент нужны только те игроки, которые смогут реально на порядок усилить состав команды. Даже равные по возможностям нынешним армейцам - не устраивают. По таким критериям, действительно, очень трудно искать и приглашать в российский чемпионат. Из-за того, что мы играем с Европой в разное время, договариваться с настоящими звездами очень трудно, потому что, как верно сравнил автор материала в вашем еженедельнике, «когда мы отправляемся на базар, вся Европа уже с него возвращается и наоборот». Отсюда и невозможность приобретения игроков топ-класса. Когда мы с вами выйдем на такое же футбольное «времяисчисление», что и в ведущих чемпионатах, эта проблема исчезнет сама по себе.
- Но играть-то ЦСКА в Лиге чемпионов предстоит, как вы выразились, еще в нынешнем «времяисчислении». В связи с этим задача выиграть этот турнир, заявленная вами - это серьезно? И в какие сроки на ваш взгляд такое желание осуществимо?
- В Лиге чемпионов играть тяжело, потому что в турнире представлены очень серьезные команды с сильным набором игроков. Конечно, по именам с грандами нам пока трудно тягаться, но при должном подходе все это может и не иметь ровно никакого значения. Если вокруг будет нормальная атмосфера, если мы, наконец, по всем футбольным параметрам будем стартовать с равных позиций и в одинаковых условиях, то Лигу чемпионов можно выиграть и за год.
ЗАПАДНЫЕ ГРАНДЫ ОБКАТЫВАЮТ В РОССИИ СВОИХ ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ НОВИЧКОВ
- Кстати, если говорить о равных условиях, не смущает вас то, что российский чемпионат в связи с переходом ряда игроков в команды топ-уровня, начал восприниматься западноевропейскими селекционерами как некий палисадник, на грядках которого, если ковырнуть, найдется немало цветов, достойных сада. Не боитесь, к слову, за Карвалью?
- Не боюсь ни за одного из игроков ЦСКА, потому что если им поступят предложения из топ-клубов, конечно, отпустим и дадим возможность раскрываться в ведущих чемпионатах. Другое дело, что делать этого, безусловно, не хочется, и для того, чтобы с подобной ситуацией не столкнуться, есть только один способ - двигаться вверх всем вместе, поднимать уровень нашего первенства. Вот тогда игроки от нас никуда сами не захотят уходить. Я с вами полностью согласен, сейчас мы воспринимаемся как некая переходная ступень, и именно на российской почве селекционерам удобнее просматривать того или иного игрока. Для гранд-клубов не имеет абсолютно никакого значения, сколько отдать за футболиста - один или двадцать пять миллионов. Главное, чтобы он был действительно хорош, чтобы влился в состав, чтобы показывал соответствующий уровень. И вместо того, чтобы везти кого-то из стран Восточной Европы и экспериментировать у себя на полях, они предпочитают иную схему, наблюдая, насколько удачно взятый на заметку игрок выступит на переходной периферийной ступени, то есть в чемпионате России. Отсюда на Запад возят уже подготовленных игроков, и это выгодное предприятие для них, но нежелательное для нас.
- В данном сезоне, наверное, придется смириться со «статус-кво» палисадника. И, возвращаясь к теме армейской, в селекции в году нынешнем с появлением одного новичка Жо Алвеша все-таки ставится точка?
- Во-первых, у нас не один новичок в составе, а семь человек. Помимо упомянутого вами Жо, с основой работают Таранов, Кочубей и так далее - всего шесть игроков, ранее доказавших, что вышли на определенный уровень, позволяющий им такое повышение классом. Что касается Жо, то он пока полностью оправдывает надежды, которые на него возлагались, в этом приобретении мы не разочаровались, он нам подходит по всем критериям. Но сказать, что селекционная точка поставлена, и что мы больше никого не хотим взять на различные позиции, я не могу. Что имеется в виду? Вот сейчас приехала группа наших работников из Африки, возможно, они что-нибудь подскажут, возможно, кто-то ими замечен и, возможно, что этот «кто-то» нам подходит. Завтра-послезавтра будут еще какие-то новые замечания и предложения. Работа в этом направлении ведется постоянно: на протяжении не только сезона или межсезонья, на протяжении многих лет и без остановки наши люди ездят, подсказывают, смотрят и так далее.
ВОЗВРАЩАТЬ СЕМАКА НЕСПРАВЕДЛИВО ПО ОТНОШЕНИЮ К НЕМУ
- Есть одно селекционное решение, которое как самое желанное огромным числом армейских болельщиков пестуется. Люди в красно-синем вздрагивают, читая в газетах о возможном появлении Сергея Семака то в составе «Зенита», то в столичном «Динамо», то в «Москве». Несколько странная картина «нужности» этого игрока вырисовывается.
- У меня есть по этому поводу абсолютно определенное мнение: я считаю (и очень бы хотел этого), что Сережа Семак должен играть в ПСЖ и доказывать в этом клубе свое право на основной состав. Против его перехода в качестве игрока в какой-либо российский клуб не имею ничего. Но что касается ЦСКА, то такое решение было бы несправедливым по отношению к самому Сергею: сейчас в команде много игроков, которые сильнее его, а посадить такого футболиста на скамейку запасных, это преступление. Поэтому, как бы там ни было, категорично высказываться о возможном его появлении в российском чемпионате в любой другой команде не могу. Повторюсь, в качестве игрока. Вот если бы Сергей ушел куда-то кроме ЦСКА тренером или селекционером я был бы настроен против его решения.
- Вас не смущает как президента то, что сейчас ЦСКА фигурирует везде, где можно и нельзя? Число премий и праздников «в честь» уже нереально подсчитать, с обложек журналов, имеющих к спорту косвенное отношение, улыбаются ваши ребята, даже боди-арт с армейской палитрой недавно пришлось лицезреть. Как, по-вашему, такое тиражирование для молодых ребят, представляющих относительно юный клуб-чемпион, не опасно для работы?
- Не думаю, что это может как-то помешать делу. Ребята такое внимание к себе полностью заслужили и теперь пожинают плоды успешного сезона. Каких-то волнений по их поводу я не испытываю - они у нас все нормальные, адекватные профессионалы. Что касается моего личного отношения к шумихе вокруг ЦСКА, то, с одной стороны, я считаю, что это правильно и верно, что таков закон, наверное, жизни, что победители всегда на виду. С другой стороны, лично меня, как человека по своей натуре непубличного, излишнее внимание иногда напрягает, от него устаешь. Но… Это надо - надо, чтобы писали, чтобы говорили, чтобы фотографировали и показывали - в первую очередь для наших болельщиков. Именно этот факт заставляет принимать все, как есть. Что же касается числа публикаций и эфиров, посвященных ПФК ЦСКА, то могу вас заверить, что ни одно из СМИ, уделяющих нам внимание, мы не проплачиваем, и никогда этого не делали. Так что весь этот медиа-успех мы тоже заслужили собственным трудом.
- А еще вы заслужили внимание со стороны потенциальных спонсоров.
- Завтра-послезавтра мы подпишем спонсорский контракт (разговор состоялся во вторник. Через несколько дней Евгений Леннорович позвонил и внес уточнение: «Мы подписали спонсорский контракт с «Внешторгбанком» и очень довольны тем, что приобрели столь
серьезного партнера. Соглашение рассчитано на год, но есть все основания полагать, что оно будет продлено».).
- Сотрудничество ЦСКА со спонсорами должно быть взаимовыгодным в имиджевом плане? Иными словами, желательно ли, чтобы имидж компании, которая выступает в роли вашего партнера, приносил вам столько же пользы, сколько и ваш им?
- Конечно, это достаточно важный момент. ЦСКА доказал, что является классным брэндом, недооценивать свои силы в этом плане мы не склонны. Сотрудничество должно быть взаимовыгодным по всем позициям. В общем, какие бы деньги ни предлагались, заявлять в качестве спонсора, к примеру, компанию, занимающуюся выпуском презервативов, мы никогда не станем.
- Сколько ноликов вам бы хотелось видеть в цифре контракта с новым титульным спонсором команды?
- Хотелось бы десять, но существуют определенные реалии. Те четыре предложения, которые сейчас у нас есть, скромнее, чем прошлое от «Сибнефти». Но это надо понимать и принимать: «Сибнефть» была компанией мирового уровня, она могла себе позволить такой имиджевый контракт.
- К слову, Евгений Гинер когда-нибудь строил футбольный бизнес в части спонсорства на личных отношениях?
- Нет, если бы так было, я бы привлек в качестве спонсоров в свой клуб таких монстров, каких наш футбол еще не видел, и о каких мечтать не смел. К товарищам нельзя подходить на коммерческой основе. И к бизнесу нельзя подходить с товарищеских позиций. Это мое твердое убеждение.
ЕВГЕНИЙ ГИНЕР В ЦИФРАХ И ФАКТАХ
Гинер выкуривает в день две или три кубинские сигары, в зависимости от напряженности рабочего графика.
Первой машиной Гинера был «Запорожец». Достался он президенту ЦСКА по воле случая совершенно бесплатно.
У Евгения Гинера два мобильных телефона. Оба приходится по возможности заряжать в кабинете: батарейки садятся к концу рабочего дня от числа звонков. За час, проведенный нами в приемной президента ПФК ЦСКА, его секретари приняли 32 звонка.
В 2006 году Евгений Гинер отдыхал три дня.
Армейский президент затрудняется ответить на вопрос, сколько денег не жалко отдать за победу в Лиге чемпионов. «Никак не меньше 50 млн., эта сумма полностью покроется премиальными».
Евгений Гинер не потратил и одной секунды на раздумья, получив предложение возглавить клуб.
Меньше всего времени Гинер уделяет своей семье: «Это наверное, мой самый большой недостаток».
Число стран, в которых побывал Гинер, приближается к сотне: «Я объехал всю Европу, Азию, был в Северной и Южной Америке, в Австралии. Пока не ступала нога только на африканский континент».
Ошибок, о которых вспоминает чаще, чем раз в неделю, Гинер назвать не может: «В своей жизни я много ошибался, но никогда не буду специально вспоминать об этих эпизодах. И случайно тоже редко этим занимаюсь. Ошибки позволили избежать их повторения в дальнейшем и помогли понять, как действовать дальше».
Побед, о которых Евгений Гинер вспоминает чаще, чем один раз в день, две - это рождение его сына и дочери.
Не много денег нужно для счастья президенту ЦСКА: «Я в своей жизни много зарабатывал, много терял, и вновь зарабатывал. Может быть поэтому считаю, что для счастья нужно ровно столько денег, чтобы было достаточно для того, чтобы прокормить родных, чтобы ни в чем не нуждалась моя семья».
Много, по мнению Гинера, не бывает двух вещей - счастья и внуков.
Примечание: Евгений Гинер в ходе интервью неоднократно высказывает свое мнение о статье нашего эксперта Роберта Воскеричана «Подводные рифы футбольной политики» от 31.01.2006